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パナの「お行儀」


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001 2010/03/24(水) 11:42:08 ID:Nl2zQiyy82
カメラ板なので、カメラ部門の話題を中心に、しかし幅広く、
この企業のお行儀を賛否両論・甲論乙駁で取り扱っていきたいのです。

「一眼」詐称問題は日本カメラ史上の一大汚点ですが、出してくる商品には魅力もある。
Lumix GF1は「一眼」詐称さえなければ面白い一品と言えます。

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※省略されてます すべて表示...
033 2010/03/26(金) 15:09:34 ID:Pvsd7bSVxw
一眼レフ4/3規格からパナはさっさと撤退してしまった。
オリは腰を据えて頑張っているが、どうやら・・・。

オリはパナにハメられたのか?弱みを握られているのか?
と勘繰りたくなってしまう。よく解らない。
その辺の事情がやがてもっと明るみに出て来るんじゃないかと
期待している。

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034 2010/03/26(金) 15:53:06 ID:AqahsN4BNA
035 2010/03/30(火) 17:23:54 ID:WCmvnznAAY
「神戸大ホームレス襲撃」で検索してみた。
パナ就職内定は取り消しになったのか?

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036 2010/03/30(火) 19:18:59 ID:tdS2yUukTk
>>32
何が「PENがデジタルに」だ。PENならレンズ着脱ボタンはレンズ側に付けろや!

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037 2010/03/31(水) 06:57:35 ID:2bxRCeQYSI
「田中啓介」でググってみるといろいろ出て来る。

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038 2010/03/31(水) 09:09:18 ID:/VE5f2.0Yk
>>35 >>37
おまえくどい。消えろ。

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039 2010/03/31(水) 10:56:04 ID:2bxRCeQYSI
>>38はどういう立場の人のカキコか、
よーく考えてみよう。

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040 2010/04/07(水) 05:38:34 ID:Ccs8sa8dx6
041 2010/04/07(水) 21:25:53 ID:ugyrtpTO92
ホームレス襲撃の映像を自らネットに公開した神戸大生Tの顔写真が
削除されてしまいました。
奴がパナ役員の息子だという風説はやはり本当だったのか?
内定が取り消しにならないのもそのせいか?

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042 2010/04/07(水) 23:43:53 ID:KoHFecnkDs
レフレックスじゃないんだから、一眼レフって呼び方はマズイよな。
一眼レスで良いんじゃね?
なんとなく一眼レフっぽく聞こえるし。

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043 2010/04/10(土) 12:08:28 ID:cVWXVT4OFM
マイクロフォーサーズを一眼と言っても問題は無い
一眼レフを一眼と略して語ってきた爺婆の罪は重い

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044 2010/04/10(土) 13:05:18 ID:2/WVM4.LZ.
田中啓介じゃなくて啓悟の間違いだろ。

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045 2010/04/12(月) 19:16:39 ID:bSJKt1KSw.
不買運動

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046 2010/04/13(火) 04:17:31 ID:CPcRPaQAvc
逢沢一郎/松下政経塾第1期生/衆議院議員(自民・岡山1区・当選8回)

 戦争のない平和な地球、人間が人間らしく生き自己実現が可能な社会、こんな世界をつくることが人類の夢であり、私の究極の政治目標です。
 日本は国連の再編、機能強化による平和維持と社会開発に積極貢献すべきです。また科学技術振興と通商活性化による豊かな地球社会創造の先頭に立たなければなりません。
 物質的豊かさの中にあって日本の心の荒廃が指摘されています。私たちは今改めて倫理と道徳を大切にする社会をつくってまいります。
(原文のまま/1995年11月執筆/松下政経塾報)

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047 2010/04/14(水) 10:48:53 ID:SXAws/c89I
[YouTubeで再生]
皆さんの応援のおかげで
昨日パナソニックガンバ大阪は
水原サムソンブルーウィングスを
終了間際のゴールで撃破し
ACLグループステージ突破しました

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048 2010/04/14(水) 14:23:09 ID:QEKPKCQLPA
高市早苗/松下政経塾第5期生/衆議院議員(自民・近畿ブロック(比例復活)・当選5回)

 真面目に働き、きちっと税金を払っている人の声が国政に届かない仕組みがおかしいんです。
 電話代・電気代・ガス代、日本の公共料金はどうしてこんなに高いのでしょう!高速道路料金はナゼ値上げされるんですか!
 政治が少数の企業や団体にだけ、それらの事業をさせているからです!
 いいですか!行政と政治家が癒着しているから我々市民は苦労しているのです!それを正さなくてなにが政治改革でしょうか!

 無所属だからこそ、特定の利益集団の代弁者にならず、納税者の声を国政に反映することが出来るのです。これからの国会議員は利益の運び人ではありません。

(1993年夏、近鉄生駒駅前にて。「松下政経塾報」より抜粋)

【経歴】
1961年生れ。
1984年、神戸大学経営学部経営学科卒業。
大学卒業後、松下政経塾に入塾(第5期)。
1987年、渡米。1989年、帰国。
1992年、参議院議員選に出馬、落選。(保守系無所属)
1993年、衆議院議員選に出馬、初当選。
(旧奈良全県区の首位。無所属。「新党さきがけ」にも公認申請していた)
当選後、初登院して自民総裁河野洋平の内閣首班指名を支持投票。
1994年に参加した政策集団はやがて「新進党」に合流する。
1996年、「新進党」公認で再選、直後引き抜きに応じて自民にくら替え。

以下省略

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049 2010/04/14(水) 23:39:51 ID:t9.3T/iSM2
でもさ、いろいろ言っても結局は商品なんだよな。

もし買ってみて、"騙された"と感じる商品ならおまえらの言うとおりなんだが、
商品が売れて、尚且つユーザから好評価されている以上
ここで熱く語られる論議も、ただの宣伝効果になってしまってるだけだよ。

対価を支払ったユーザが満足しているのに、詐欺もクソもないわけでな。

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050 2010/04/16(金) 16:15:27 ID:NLSGGmjSLM
GF1は良い。正直、欲しい。
でも会社が嫌いだから買わない。

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051 2010/04/16(金) 21:47:20 ID:v7MvP.6RQk
>>48
90年頃に深夜番組の「プレステージ」にでてたな
当時高校生でUFOの特集とかと一緒によく見てた
深夜だから録画してたけど放送時間が長いのでテープ
使い回しだったので見ないで消したのも多かったな

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052 2010/04/17(土) 09:10:09 ID:bs3wMQd3mU
言葉を操る術に長けた奴らが自らの策に溺れた。
そんな事例の一つとして、パナ広告屋は記憶されるんだろうね。

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053 2010/04/19(月) 08:09:09 ID:cpqRD.GE2Q
こいつも神戸大か・・・
それから松下な

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054 2010/04/22(木) 15:40:43 ID:FFUuvX6YV.
>>1
「口語的用法」というのを知ってるかい?

言葉というのは人間が使うものだからどんどん変わっていくんだよ
言葉には「これが正しい」「これは間違い」というのは無いんだよ。
あえて言えば「多くの人が使ってる意味がより正しい」んだ。
(わかりにくいかもしれないから補足すると「答えは一つではない」
「複数の答え全てが正しい」という事。現代人は試験社会で育った
 ので「正しい答えは一つのはず」と思い込みがちだけど、生きた
 人間社会が自然発生的に生み出す「言葉」というものには固定した
 正解なんて無いんだよ)

それにフィルムカメラが絶滅しかかってる現在、旧来の「一眼レフ」という
50年前にできた古い言葉にしがみついてるのはおかしいと思うよ。
(現代は「一眼レフ」に触った事すら無い人が殆どなんだから)

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055 2010/04/22(木) 21:09:38 ID:4E.7Mk6AfE
完全に屁理屈だな。

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056 2010/04/22(木) 22:37:26 ID:WvwERO1L42
「『一眼レフ』にこだわるな」と言いながらその『一眼』を盗み取ろうと必死。
『一眼』という言葉の「押し出し」がよほどうらやましいことがミエミエ。

新方式なんだから新名称を考えろよ。
それが出来ないなら何のための企画宣伝部なんだよ?
姑息な盗用で不当な売り上げを求めるなよ。

お前ら新規格を自ら詐欺的商法で汚してるんだよ。

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057 2010/04/22(木) 22:47:44 ID:U3PEmP2p7.
なんでオマエラそんなに一眼って言葉に敏感なわけ?w

貧乏だから拘るの?

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058 2010/04/22(木) 22:54:59 ID:X2uKJJdCsc
レンジファインダーは一眼とは言えない、
撮影レンズの他にファインダーレンズというもう一つの眼が有るからだ。
むしろ二眼に近い。

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059 2010/04/24(土) 21:07:58 ID:cWQL3T8amc
>>55
「口語的用法」というちゃんと学術的に認められてるものを
屁理屈といわれてもな...

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060 2010/04/24(土) 21:22:02 ID:m8zRm002AU
一眼は一眼レフを縮めた言い回しだったはず。
(まあレフはレフレックスを縮めたわけだけどね)
なのにミラーレスをわざわざ「一眼」と言って「レフを付けてないから」とか
理由付けはやっぱりヘン。
売り出すためのイメージで「一眼」といえば聞こえが良くなると思ったからなのだろうか。
口語的用法だとか、擁護派も段々とトチ狂ってきたような。

ミラーレスの技術は一眼レフが抱えていた問題を解決するかもしれない技術なのに
もっと自信を持てよと言いたい。

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061 2010/04/24(土) 21:32:53 ID:zQvOSJpDfY
別に一眼でいいじゃん、間違いじゃないんだし。
言いがかりにしか聞こえない。

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062 2010/04/25(日) 03:36:01 ID:awPqGQz5H2
再度提示する一眼レフの定義図

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063 2010/04/25(日) 07:42:15 ID:LGR0yXZu3A
一眼(レンズ)
レフ(ミラー)

構造上ミラーが無くなったわけだから、
「一眼」で正しい。

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064 2010/04/25(日) 07:46:48 ID:LGR0yXZu3A
過去の一眼レフの眼(レンズ)を、
アダプターを使って取り付け、使用が出来るのだから、
むしろデジタル一眼と呼ぶべきなんじゃないか?

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065 2010/04/25(日) 08:49:32 ID:NyYr1Y8bBI
一眼詐称とかまるで詐欺師

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066 2010/04/25(日) 13:15:31 ID:YXiLw5e5eU
まあデジタルなんかモニターがついてるんだから
一眼レフレックス機構なんて必要ないわな。
デジカメ自体「オーブンレンジ」みたいな「アイディア家電」だと思う。

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067 2010/04/25(日) 15:18:48 ID:NyYr1Y8bBI
>>52
一番右って柳沢なな?
細くなったような。

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068 2010/04/26(月) 23:32:05 ID:LB3JWORwyU
怨念めいた粘着がキモいw
要するに文句言ってるやつはアンチパナってだけだろ?

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069 2010/04/28(水) 23:16:22 ID:ZzQ4SNR/D6
>>63
だから「一眼レフ」という一般名詞化した時点で
そういう事は関係無いんだってば。

瀬戸で作った陶器でなくても「瀬戸物」と呼ぶのと同じ

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070 2010/04/28(水) 23:52:47 ID:9oQcSX1j9Y
>>69
おまえの脳内で関係なくても、
世間はそうじゃないみたいだぞ。

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071 2010/04/29(木) 03:03:56 ID:1BhF/II64A
>>70
そうかあ?
世間一般の人がそんな細かい事にはこだわらんだろ
だってカメラに興味ないもん。

世間の人は写真に興味ある人はいるけどカメラのメカには興味ないだろ
カメラの構造の事なんか知らんよ。

デジタル一眼ですって言われて「レフがないだろ」なんで言うか

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072 2010/04/29(木) 07:00:31 ID:RhRMWLMLuk
デジタル一眼で何がまずいのか、
さっぱり解らん。

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073 2010/04/29(木) 08:37:13 ID:ZKCpyPud3g
普通に「一眼です」と出されても正直戸惑う。
レンズ交換できるバカチョンですと言われたほうがまだ納得できる。

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074 2010/04/29(木) 16:26:40 ID:RhRMWLMLuk
瀬戸で作った陶器でなくても「瀬戸物」と呼ぶのと同じように、
コンデジに見えても「一眼」なのだよ(笑

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075 2010/04/29(木) 17:12:44 ID:WJyx0qmMO2
写真とカメラの歴史を女性にも差別なく伝えることに
良心的なカメラ会社は取り組んできた。

目先の売り上げに目が眩んで消費者を騙そうとする家電屋は
カメラ業界から去れ!

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076 2010/04/29(木) 17:36:11 ID:RhRMWLMLuk
写真とカメラの歴史を女性にも差別なく伝える

それこそ「一眼」と呼ぶべきだろ、
変な名称付けるより全然ましだ。

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077 2010/04/29(木) 19:24:12 ID:WJyx0qmMO2
新型式に新名称を与えることができない「企画・宣伝」部(嘲笑)

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078 2010/04/29(木) 20:29:09 ID:RhRMWLMLuk
売れそうな名称を付ける方が良いのは当たり前だろ。
売る方は遊びじゃないんだから。

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079 2010/04/29(木) 20:34:56 ID:WJyx0qmMO2
目先の売り上げと信用とどっちが大事なんだよ?

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080 2010/04/29(木) 20:36:28 ID:RhRMWLMLuk
レンズ交換が出来るのが売りの一つなんだから、
「一眼」を全面的に押し出す戦略は正解だと思うし解りやすいだろ。
「レンズ交換できるバカチョンです」って売り文句で買いたいと思うか?
それに対して、デジタル一眼は詐称とか言ってる時点でおかしいだろ(笑

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081 2010/04/29(木) 20:38:26 ID:RhRMWLMLuk
>>79
だからぁ、「一眼」は間違いでも嘘でも何でもないから。
おまえの信用は無くなったかもしれないが、
世間での信用は無くならんよ(笑

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082 2010/04/29(木) 20:39:21 ID:WJyx0qmMO2
「解りやすい」欺瞞宣伝

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083 2010/04/29(木) 20:41:16 ID:RhRMWLMLuk
なんでそんなにパナソニックが嫌いなん?

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084 2010/04/29(木) 20:57:24 ID:WJyx0qmMO2
社風を改めるのはもう無理なんだろう?

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085 2010/04/29(木) 21:01:06 ID:RhRMWLMLuk
やはり、
単なる私怨か(笑
気持ち悪い。

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086 2010/04/29(木) 22:19:58 ID:OSDUjnDnxk
>>63
一眼(レンズ)
レフ(ミラー)
構造上ミラーが無くなったわけだから、「一眼」で正しい。

二眼レフというのもあった。これはレンズ2つで1つの方にレフ
があった。レンジファインダーカメラはレンズが1本だったから
「二眼」とは呼ばれていなかった。また、リンホフなどの大型は
レンズ1本だけれども「一眼」とは呼ばれていない。
このように考えると、レンズ1本だから「一眼」というのは現実的
ではないように思われます。
「レンズ交換式デジタルカメラ」が妥当ではないでしょうか。

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087 2010/04/29(木) 23:35:47 ID:RhRMWLMLuk
>>86
「一眼レフ」と呼ばれていたカメラの、
交換レンズ群を装着して使える点も考慮すれば、
一眼で間違ってはいない。
なんと言っても「一眼レフ」の「眼」の部分だからね。
「レンズ交換式一眼デジタルカメラ」で、
略して「一眼」でかまわないだろ。
妥当とかじゃなくて、なぜ「一眼」じゃダメなのか、
それを説明するべき。

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088 2010/04/29(木) 23:42:35 ID:wiFVK79eDY
何が何でも「一眼」を使わせてくれ、と哀願してるようなもんだな
それにしては態度がでかいが・・・

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089 2010/04/29(木) 23:49:29 ID:RhRMWLMLuk
「一眼」じゃダメな理由でまともな物が出てないからだよ。
私怨とか私怨とか私怨とかばっかりで(笑

自分の使ってるE-PL1が一眼詐称とか言われたら気になるし、、、
まぁ、レンズ交換式コンパクトデジタルカメラでもかまわないが、
長ったらしいからな。

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090 2010/04/30(金) 00:32:36 ID:mnUSDFk3iE
>>87
交換レンズ群を装着して使える点も考慮すれば、
一眼で間違ってはいない。

>86で「リンホフなどの大型はレンズ1本だけれども
「一眼」とは呼ばれていない。」と書いたけれども
言葉が足りなかったようだ。「リンホフなどの大型
はレンズ1本、で交換レンズ群を装着して使えるけれ
ども「一眼」とは呼ばれていない。」としましょう。
また、ライカのMシリーズなども「交換レンズ群を
装着して使える。」けれども「一眼」とは言いませ
んよね。つまり、「交換レンズ群を装着して使える」
ということと「一眼」と称することはまったく無関係
ということです。
「妥当とかじゃなくて、なぜ「一眼」じゃダメなのか、
それを説明するべき。」についてはこれでよろしいで
しょうか。逆に、「一眼でかまわないだろ」の説明を
あらためてお願いしたい。

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091 2010/04/30(金) 00:39:32 ID:MW01if1arA
リンホフが一眼と呼ばれていなかったからって、
今回のマイクロフォーサーズを一眼と呼んではダメな理由にはならないでしょう。

一眼と呼んでかまわない理由については、改めて説明するまでもなく。
>>87に書いたとおり

「一眼レフ」と呼ばれていたカメラの、 交換レンズ群を装着して使える。

これだね。

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092 2010/04/30(金) 00:43:14 ID:mnUSDFk3iE
>>87
これは>90の追加です。
「レンズ交換式一眼デジタルカメラ」と称した上での略称が「一眼」
とのことですが、なぜ略称に一眼をあえて持ってくるのかわかりません。
「レンズ交換デジカメ」でもいいと思います。なんか妙に「一眼」にこ
だわっているように思えるのですが。

返信する

093 2010/04/30(金) 00:46:40 ID:MW01if1arA
なぜって、パナソニックもオリンパスも「一眼」としてるからだけど。

なぜ、開発者の意向にあえて逆らおうとするのかの方が解らないです。

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094 2010/04/30(金) 00:51:48 ID:mnUSDFk3iE
>>91
どのレンズが使えるかということとカメラの構造とはまったく別でしょう。
あくまでもボディ側の問題でして、リンホフに代表される蛇腹型のカメラ
にいわゆる一眼レフのレンズを使用することは可能です(イメージサーク
ルの問題はここでは関係ないでしょうから省略します)。一眼レフのレンズ
がつくから「一眼」となると、距離計連動であれレンズがつけば「一眼」に
なるというのは、あまりにも極端なご意見ではないでしょうか。この問題は
繰り替えしますが、どんなレンズが着けられるかではなく、ボディそのもの
の構造が一眼と言えるかどうかだと思います。

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095 2010/04/30(金) 00:58:14 ID:MW01if1arA
>>94
一眼とはレンズを指す意味を持ってるので、
ボディー構造はあまり関係ないでしょう。
一眼レフを名乗っているカメラの、
文字通り一眼の部分が付くのですから、
一眼と呼んで"問題ない”でしょ?

リンホフが一眼と呼べれていなかったことに、
何の関係有るんですか?

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096 2010/04/30(金) 01:08:37 ID:mnUSDFk3iE
>>95
一眼とはレンズを指す意味を持ってるので、
ボディー構造はあまり関係ないでしょう。

確かにレンズが1つという意味ではレンズを指しているように見えますが
実は、それがボディー構造をさしています。つまり、カメラのボディーに
レンズが1つだけということに意味があるのです。前に書いた二眼レフとの
差はそこにある、つまりボディーの構造とレンズの本数の関係から一眼とい
うことばが発生しています。同時に一眼レフと同じようにレンズが1本でも
距離計連動式のカメラは一眼とは言いませんね。やはりボディーの構造から
区別しているとしかかんがえられません。いかがでしょうか。

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097 2010/04/30(金) 01:14:55 ID:MW01if1arA
>同時に一眼レフと同じようにレンズが1本でも
>距離計連動式のカメラは一眼とは言いませんね。

コレは大判カメラとかシートカメラ等別の呼び方が主流とされてただけの話で、
構造上一眼と呼ばれても全く不思議ではなかった規格だと思う。
ボディー構造上、「レフレックス」がないから、「一眼レフ」から「レフ」を取って「一眼」。
新しい規格のネーミングとして何か問題でもありますか?

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098 2010/04/30(金) 02:07:28 ID:8ZD63Uvn12
携帯電話は「ケータイ」とも呼ばれる
しかし、携帯する物だからといってボールペンを「ケータイ」とは呼べない

一眼レフは「一眼」とも呼ばれる
しかし、レンズが一個だからといってレンズ交換式ミラーレスデジカメを「一眼」とは呼べない

返信する

099 2010/04/30(金) 02:37:57 ID:kR9oHiooIU
レンズを何本も交換できるのに
一眼とはこれいかに?

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100 2010/04/30(金) 02:40:41 ID:PAzw4jJ3Fc:au
ミラーレスとは呼ぶのに、
一眼とは呼ばないなんておかしな話しだね。

返信する

101 2010/04/30(金) 02:49:29 ID:MW01if1arA
多くの人がミラーレスって何の抵抗もなく言ってるよね、
フォーサーズの開発の経緯からして、
一眼レフから始まり、それを基盤にレフレックスを排除しマウント経を小さくした。
そう考えれば一眼レフの鏡のない物というとらえ方が自然だ。
これが、コンパクトカメラからの流れで、
レンズ交換できるように改造した物だったら、
一眼と呼ぶには語弊があるかもしれないが、
>>98もミラーレスと呼んでいるように、
一眼レフのレフが無くなった物という認識なんだよ。
だから、一眼と呼んで問題ない。

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102 2010/04/30(金) 03:40:08 ID:PAzw4jJ3Fc:au
>>98
もう少しマトモな例えしろよ〜。
携帯電話とボールペンじゃ全く別物じゃねぇか。
携帯電話から携帯性を取ったら「電話」だろ。
「一眼レフ」から鏡を取ったら「一眼」じゃないか。

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103 2010/04/30(金) 03:43:02 ID:8ZD63Uvn12
レフレックス機構のカメラに一眼レフと二眼レフとがある。
レフレックス機構が主要な概念であり一眼レフはその一部分を占める。
だから「レフレックス機構を離れた一眼」なるものは存在しない。

新型式に新名称を与えることができず、詭弁を弄して用語を横取りしようとする。
これがこの企業の社風である。

「嘘も100回言えば真実になる」とナチスは豪語していた。
カルトの手法も同様。

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104 2010/04/30(金) 03:48:31 ID:8ZD63Uvn12
つまりPHP(教祖は松下の創業者)もカルト教団だってことだ。

返信する

105 2010/04/30(金) 06:28:48 ID:hTpc/4cetQ
>>103
言おうとしていたことをうまく表現できなかったが、
キミが完璧に伝えてくれた。素晴らしい。

以降負け犬の戯言

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106 2010/04/30(金) 08:54:50 ID:MW01if1arA
「レフレックス機構を離れた一眼」なるものは存在しなかっただけだろ。

論理がめちゃくちゃすぎて笑ったが、
自作自演までして、、、パナソニックが嫌いだと言うことは、
痛いほど伝わったよ。

返信する

107 2010/04/30(金) 10:58:54 ID:aQYL1XLhNg
「一眼」というのは「一眼レフ」の略で、
「一眼レフ」というのは「一眼レフレックス機構」の略で
一般に一眼レフレックス機構を搭載したカメラを指します。
「一眼」と「レフ」は切り離すことのできない言葉です。
これは「レンズ交換式」という機構とは関係のない、
カメラの構造のことを表す言葉です。
レンズを通った像をミラーの反射によってファインダーに
送るための機構ですので「ミラーレスの一眼」というのは
単純に言葉の間違いであることは確かです。

返信する

108 2010/04/30(金) 11:27:52 ID:aQYL1XLhNg
「レンジファインダー」「二眼レフ」「一眼レフ」は
使用者にとってはファインダーに見えている像の違いを示すカテゴリーであり、
フィルムカメラの時代に確立された用語です。

なぜ「一眼レフ」という用語が現代に至るまでこれほど流通してきたのか、
それは「一眼レフレックス機構」がフィルムカメラとしては究極の画期的な
機構であったからでしょう。
フィルムに印画される像そのものがファインダーで目視できる、
小さなミラーを上下させる機械式構造が、思い通りのフレーミングを
可能にしたわけです。

まあ一部のデジタル家電がフィルムカメラ用語を勝手な解釈で改竄するのも
カメラの歴史の一頁でしょうかね。

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109 2010/04/30(金) 11:36:27 ID:PAzw4jJ3Fc:au
独自の解釈に基づいた勝手な理論すぎる。

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110 2010/04/30(金) 12:41:44 ID:MW01if1arA
始めからパナソニック憎しで理論展開してるモンだから、
どうにもこじつけがましい屁理屈しか出てこないね。
ちょっと気持ち悪いし、見苦しいかな。

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111 2010/05/01(土) 04:35:21 ID:dBmdiW4eGM
どちらとも取れる話を、粘着して悪くいってる特殊な輩が
「世間が」とか「信用が」とか、よく言うねw
実際に買った人の感想も、好評なものばかりなのに
この人らは一体どこの世界で生きてるんだ?

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112 2010/05/01(土) 13:28:37 ID:8IY4/jBjsQ:au
一つ眼のレフレックス構造のカメラを一眼レフと言うなら、
一つ眼のデジタル構造のカメラを一眼デジタルと呼ぶのは自然な事だろ。

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113 2010/05/01(土) 13:36:50 ID://nLxvhsfc
>>113
二つ眼のデジが当たり前のようにあるのならばな。

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114 2010/05/01(土) 14:38:14 ID:4nI8JvPcDU
別に家電メーカーのキャッチコピーなんかどうでもいいんですがww
カメラ好きなら用語は正しく使った方が、同士と話せるはずです。

レンズ交換式のレンジファインダーを「一眼」て呼びますか?
それ小学生でも言わないですよねwww

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115 2010/05/01(土) 18:10:14 ID:GaeCJpdswU
マイクロフォーサーズにはレンジファインダー無いからなぁ、
一眼と呼んで良いんじゃないか?

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116 2010/05/01(土) 18:38:18 ID:GaeCJpdswU
そもそも一眼とは、
撮影する為の画と撮影者が確認するための画を、
一つの眼(レンズ)で結像し、まかなっている構造の物を言っているわけだから。
それがレフレックス構造からデジタル式に変わったのだから、
デジタル一眼の方が正解だろ。
レンジファインダーはむしろ二眼に近い。

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117 2010/05/01(土) 21:19:19 ID:mcMKQEgOzc
パナソニックのこのカメラ、レンズを通した映像を見る部分の構造が
ビデオカメラと同じでしょ。(特に動画撮影については)ということ
は、レンズ交換ができて静止画もとれるビデオカメラとも解釈できる
よね。ビデオカメラはレンズ1つでも昔から一眼とはわざわざ言って
いない。今回、わざわざ同様の機構なのに一眼とつけるのには違和感
を感じてしまう。
ちなみに、GH-1の使用感でいうと、ファインダ像の感じは従来から
の一眼レフとはまったく別のものと言う感じです。望遠レンズを装着
して上下左右に動かすと、しばらくまたないとファインダー像は安定
しないというか、リアルタイムでは変化しません。光線条件が悪い時
などは、本当に「待たされる」感じですね。この感覚からいうと一眼
レフとはまったく別のものと言わざるを得ません。一眼ということば
よりもデジカメということばが近いように思います。レンズ交換式の
デジタルカメラというのが、実態に一番近いのではないでしょうか。

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118 2010/05/01(土) 21:41:34 ID:GaeCJpdswU
マイクロフォーサーズは開発の経緯から、
一眼レフを改造し、結果的にビデオカメラに似た形式になっている。

言ってしまうならデジタル化が進んでからは、
ビデオカメラとデジタルカメラ自体がほぼ同じ物になりつつある昨今、
ビデオをメインとしてるのか静止画をメインとしてる機種なのか、
その辺の区別があって良いのではないか?

マイクロフォーサーズでは、ビデオとの決定的な違いとして、
フォーカルプレーンシャッターを搭載している点だろう。
コレはコンパクトにも高級機にしか無いし。
静止画に重点を置いている証とも考えられる。
そう言う点からも一眼というネーミングで良いと思う。

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119 2010/05/01(土) 21:44:33 ID://nLxvhsfc
すまん、フォーカルプレーンシャッターがあると何故一眼になるのか。
さっぱりわからん。

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120 2010/05/01(土) 22:06:14 ID:mcMKQEgOzc
>>118
マイクロフォーサーズでは、ビデオとの決定的な違いとして、
フォーカルプレーンシャッターを搭載している点だろう。
コレはコンパクトにも高級機にしか無いし。
静止画に重点を置いている証とも考えられる。
そう言う点からも一眼というネーミングで良いと思う。

フォーカルプレーン搭載のコンパクトは一眼になぜならないのかな?
ハッセルの500CとかマミヤのRB67はレンズシャッターでも一眼レフ
なのはどうしてなの?
>119の疑問を禁じ得ないと思います。

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121 2010/05/01(土) 22:07:13 ID:GaeCJpdswU
因みにフイルムの動画カメラは、
その構造上ビューファインダーと撮影用レンズが独立している、
これは現代の映画用フイルムカメラでも同じ。
動画撮影には初めから一眼レフの構造は不可能だったのです。
多分、この流れがビデオカメラにはビューファインダーレンズが無くても、
動画用のカメラに「一眼」というネーミングが使われなかった要因ではないかと思う、
まぁ、ビデオカメラという浸透した名称があるから、
あえて一眼という名をを付ける必要は無いってのも有るでしょう。
これから将来、技術が進めばレフレックス機能は無くなっていくでしょう、
ならばせめて「一眼」くらい通称でも残しても良いのでは?

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122 2010/05/01(土) 22:10:26 ID:GaeCJpdswU
>>117でビデオカメラに近いという話があったので、

フォーカルプレーンシャッターが搭載されているから一眼と言っているのではなく、
ビデオカメラのカテゴリーには入らないと言っているのですよ。

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123 2010/05/01(土) 22:16:33 ID:GaeCJpdswU
>>フォーカルプレーン搭載のコンパクトは一眼になぜならないのかな?

コレは開発がコンパクト、小型軽量を重視した設計コンセプトだから、
メーカーも「一眼」としてうたわないのだと思う。
マイクロフォーサーズは元々一眼レフ規格のシリーズを、
小型計量化するためレフレックスを取り除いたというコンセプトだからじゃないか?
設計や企画開発、商品コンセプトの違いでしょ。

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124 2010/05/02(日) 00:17:25 ID:uxiajLDYA6
>>122
「そう言う点からも一眼というネーミングで良いと思う。」
最後のこの部分についての質問でしょう。ビデオカメラの
カテゴリーに入らないと言っているのであれば、ビデオカ
メラではないで終わり。ビデオカメラではないのならどの
ようなネーミングが良いかは次の段階の話になる。その点
にまで言及なさっているので、フォーカルプレーンだった
ら一眼と主張していることになってしまっている。

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125 2010/05/02(日) 00:21:33 ID:YvRGB8jIRg
>>124
それは単なる取り方の問題。
悪い言い方をすると揚げ足取りですよ。

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126 2010/05/02(日) 00:34:55 ID:uxiajLDYA6
>>122
追記。
「ビデオカメラのカテゴリーには入らないと言っているのですよ。」
については了解しましたが、一眼が妥当かどうかについてはコメント
がありません。>117で実使用感からのコメントをさせていただきまし
たが、それでもレンズ交換式デジタルカメラよりも一眼が妥当なのか
どうかお答え下さい。

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127 2010/05/02(日) 00:35:55 ID:YvRGB8jIRg
>>126
>>123をお読みください。

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128 2010/05/02(日) 00:42:08 ID:uxiajLDYA6
>>110
IDでわかると思うがユーザーとして発言している。
「始めからパナソニック憎しで理論展開してるモンだから、
 どうにもこじつけがましい屁理屈しか出てこないね。
 ちょっと気持ち悪いし、見苦しいかな。」

について、パナソニック憎しで発言しているわけではないよ。

こじつけがましい屁理屈とは例えば、
「この問題は繰り替えしますが、どんなレンズが着けられる
 かではなく、ボディそのものの構造が一眼と言えるかどう
 かだと思います。」
などというのが該当するなどという大ボケじゃないだろうね。
パナソニック擁護派には屁理屈が無いという認識と理解して
いいのかな。

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129 2010/05/02(日) 00:55:47 ID:uxiajLDYA6
>>127
>123は読んだ。コンセプトはコンデジとは違うらしいことはわかった。
しかし>117に書いたようにコンセプト様はご立派なのかも知れないが
出来上がったものは一眼レフのレフ機能を省略したといいつつ、結果
がまったく別のものであった。端的に言えば、レフレックスを取り除
いて同等の結果を出すことに失敗しているんだよ。フレームの移動に
関しては、二眼レフやレンジファインダー以下になっているんだな。
どなたかが書かれたフィルムカメラの究極仕組みから100年以上後退し
た状態になっているんだよ。コンセプトは金を払う側にとってはどうで
もいいことで、実際の使用上で問題が有るか否かが大切になる。あなた
は使用感としても一眼が適切なネーミングとお考えなのか、それだけは
はっきりと答えていただきたい。この議論はユーザーから見ての議論の
はずですから。

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130 2010/05/02(日) 00:59:31 ID:YvRGB8jIRg
オリンパスユーザーなのでパナソニックはどうでもいいです。

商品の開発コンセプトから「一眼」と名乗って”問題ない”と何度も書き込んでいるのですが、
>>1にある
なぜ、「一眼」と名乗ることが詐称になるのか。
納得できる回答が全くないのですよ。

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131 2010/05/02(日) 01:06:55 ID:YvRGB8jIRg
レフレックスを取り除 いて同等の結果を出す必要は無いでしょ、
販売する客層、ターゲットに必要十分な機能が有れば良いのだから。
それに満足できなければ買わなければ良いだけの話ですよ。
私自身はデジタル一眼と状況に応じて使い分けをしてるので、
使用上何の問題もないですよ、性能面その他諸々納得して買ってますから。
個人的な不満でネーミングが決まる訳じゃないですからね。
不満があろうが無かろうが、製品を出す側に命名権があるのですから。

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132 2010/05/02(日) 01:07:01 ID:uxiajLDYA6
>>130
コンセプトはわかると申し上げました。結果、従来の一眼レフとは
似ても似つかないお粗末なレスポンスのファインダー表示になった
と書きました(バナソニックGH-1の場合ですが)。
実態がコンセプトと大きくかけ離れているのに一眼と名乗ってても
いいのかを問題にして何度も書き込みしているのですが・・・
コンセプトの一眼レフに変わるメカという点についてはまったく別
の反応の鈍い使えないメカになっていると思うのですが、従来まで
の一眼レフとレスポンスや表示が同じだということを説明してもら
いたいと思います。

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