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【まずはここで】カメラ初心者質問スレ パート6


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001 2013/01/19(土) 12:39:42 ID:MeGODUpahA
カメラ初心者の質問スレです。
個別に質問スレを立てる前にまずはここで聞いてみてください。
質問内容はカメラ関係であれば何でもOKです。
また、初心者ではなくとも特定の機種に依存した極めて限定的な質問は、
新規スレッドを立てる前にこちらで質問してみてください。

質問する際は、最低でも予算と使用目的を明確にするよう心がけましょう。

前スレ:http://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/camera/1310208329...

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※省略されてます すべて表示...
117 2013/05/02(木) 19:15:58 ID:d3Yibr6m.s
意味行方不明

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118 2013/05/02(木) 19:37:58 ID:7skzNdUJow
119 2013/05/02(木) 22:09:13 ID:cmTVavbHSk
レンズ交換しろ。
何の為に一眼使ってんだか・・・

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120 2013/05/02(木) 22:34:35 ID:KH3DAMINBo
それに尽きるなw

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121 2013/05/02(木) 22:42:55 ID:ONYZEOjfUs
センサーにゴミ付着が気になるなら、まずはシッカリとエアーブローでホコリ除去してからレンズ交換したら。

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122 2013/05/03(金) 04:56:33 ID:HK8OOXd20U
なるほど、みなさんマメマメレンズ交換されているのですね。
やっぱりそれに尽きますね。

わたしの被写体はもうかれこれ10年近く子供たち。
レンズ交換している間にシャッターチャンスが逃げてしまうんですよね。
大体、片腕に下の子を抱えて、もう片手にお土産物等を持って、
首からカメラを提げて撮っています。
なかなかしみじみ撮れませんね。

幸い重いものを持つのは苦にならないので、フルサイズ機と大口径ズームを買えば
一本で事足りるんでしょうけど、今はそのお金があれば、ガソリン代に回して
物より思い出という気分です。

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123 2013/05/03(金) 08:17:50 ID:pZbkNHppcg
これ相談じゃなくて単なるプライベート吐露と愚痴じゃん。チラシの裏にでもどうぞ。

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124 2013/05/03(金) 12:00:40 ID:L0mb1Aosd6
>>122
文章が支離滅裂だなぁ

>大体、片腕に下の子を抱えて、
>もう片手にお土産物等を持って

どうやって撮影するの?
口でカメラをくわえて歯でシャッターボタン押すの

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125 2013/05/03(金) 12:12:44 ID:hd5B2QqXBA

フォーサーズでいいような。
ちっちゃいし。

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126 2013/05/03(金) 15:07:22 ID:HK8OOXd20U
>>125
一眼レフに単焦点、フォーサーズにズーム、の2台持ちは可能な気がします。
建設的な意見ありがとうございます。

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127 2013/05/04(土) 00:06:43 ID:VfgcF47FKY
2台持ちが建設的って…
長年写真やってると言いながらそれは無理ありすぎじゃない?
子供と荷物で両手ふさがってるってのも本当かどうか怪しい。

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128 2013/05/08(水) 01:00:06 ID:HplQWY/jck
>>116
自分の場合を書くけどレンズ交換は自家用車の中でだけしてる。
これだと野外より埃の点ではいいかと思ってる。
あとペンタメインですがK-rとK-30は一台だけだがK-7は2台
K-5は初代と現行のローパス無し持ってます。
2台持っていって片方単焦点で片方A16等のズームにしてる事多いですよ。
それと野球撮るのもやってますがメインはAPS-Cに50-500だけど
バッグには大抵m4/3に14-42つけたのとか忍ばせてます。
交換でチャンスを逃すなら結局の所手間を省けるように
するしかないと思う。別なレンズを予め装着しておくというのも
コンデジでは出来ないからね。

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129 2013/05/08(水) 01:52:01 ID:hcrvJs7Izo
汚部屋だろうと土煙の中だろうと雨の中だろうと、気にせずレンズ交換するぜw
でもそれでゴミが気になったことは過去1回、この写真を撮った日のものしかない。
このゴミはペンタックスのペタペタ棒を使っても撮れなかったので、ペンタフォーラムに持ち込んで綺麗にしてもらった。

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130 2013/05/08(水) 02:26:32 ID:a86.5SspiQ
なるほど、ゴミがセンサーに着くとこういう風に写り込むんですね
てっきりもとくっきり写ると思ってました

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131 2013/05/08(水) 07:03:14 ID:LwxZD4QCxo
>>129
おれなら気にしない
というか気が付かないw

交換しないのは単焦点装着の時だけ

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132 2013/05/08(水) 07:29:54 ID:Z2g6gOdL8g
>>128
車にもよるけど、車内の埃はすごいですよ
自分の感覚としては、野外よりも写り込みが目障りな埃が多そう。
暗いガレージ内で木漏れ日?の光線などで見えると、酷いものですよ。
レーザーマーカーでもよく見える。

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133 2013/05/08(水) 07:59:58 ID:7f.H1SA.u.
人工的な埃が充満してそうなイメージはある。

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134 2013/05/08(水) 08:08:58 ID:Z2g6gOdL8g
>>133
まさに人工的というか、フケや垢、
大粒なのに軽くて粘着性の埃が多いイメージ。
シートはたくとそれは凄まじい。

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135 2013/05/08(水) 08:21:00 ID:hcrvJs7Izo
1枚だけだと気が付きにくいけど、何百枚撮っても同じ場所に黒いシミが見えるので気が付くよ

しかしノートリミングなのに微妙にゴミの位置が外側に広がっているように見えるのは何でだろうな〜撮影距離は同じなんだけど、被写体までの距離の違いなのかな?
他のレンズで撮っても同じ場所にシミがるので、センサーの上にゴミがあるのは間違いないんだけど

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136 2013/05/08(水) 21:00:01 ID:Tx8.mImSxU
普通に一年間くらい使うと、これくらいは汚れるよなー

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137 2013/05/08(水) 21:28:10 ID:QfrWVC6jTE
季節はずれの雪に見えないこともないw

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138 2013/05/08(水) 21:42:05 ID:ubHc9dy/sA
>>135
うんこしてる?w

センサーシフトの手ぶれ補正だとゴミも動くんじゃねーべか?

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139 2013/05/08(水) 22:21:24 ID:hcrvJs7Izo
>>136汚れすぎワロタw
どうやったらそこまで汚れるのやら

>>138
センサーシフトか〜実際そうなのかも
CMOSも周辺部は余分にとってある部分があるってことなのね

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140 2013/05/09(木) 13:14:01 ID:PNmcAZX5q.
>>132
実言うとそのまま何もせず交換するわけでなく
傍に12V用のドライヤーをセンサーに対して反対向きに
置いてます。こうすると吸われていくせいか経験上そんなに汚れないですよ。
あとペンタ棒ではなく吸引ブラシで清掃するタイプも携行してます。

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141 2013/05/09(木) 15:08:48 ID:ms.OhzJ4mE
>>140
なるほど。上手くいってるならそれがベターですよね。
僕は、なるべく風を動かさない方にこだわりがち。

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142 2013/05/09(木) 19:29:51 ID:yKMPiGJDCc
ドライヤーまで使うってのも本末転倒な気がする。
ハイエンドコンデジを複数持ち出すのが一番安全。

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143 2013/05/12(日) 10:54:13 ID:4MsWZmWuxA
出先で色々とセッティングしても、いざ帰宅してから写真を見ると
「こういうイメージではなかったな」と思う事が結構あります。

なので、出先ではあまり設定をいじらず帰宅してから色々と修正しようと思ってます。
カメラの付属品である標準ソフトがいまいち使い勝手がよくないので、
フォトショップエレメンツ11というのとライトルーム4の二つで迷っていますが、
RAW現像までは今のところやるつもりは無いのでエレメンツ買っとけば大丈夫でしょうか?

なんかアマゾンのレビュー見る限り、11は改悪みたいな意見が目立つんですけど…

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144 2013/05/12(日) 12:25:16 ID:o1TXo65VVw
jpgいじるつもりなの?

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145 2013/05/12(日) 17:21:15 ID:4MsWZmWuxA
メインのカメラはRAW撮影も出来るんですけど、
サブ機はそれが不可能なんで、今までそれで撮ったのと今後それで
撮った写真も出来ればいじりたいんです。

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146 2013/05/12(日) 18:09:24 ID:GZydJ2fIwQ
>>14
まず、調整をどの位やるつもりなのかがよく解らんけど、基本、jpegいじるなら色でも明るさでも、微調整ぐらいにしないと階調がどんどん無くなっていくよ。
例えば、カメラの色温度設定を日光のままレストランなんかで食べ物写したら、黄色く写るよね?
色温度をタングステンの設定にして撮ったものと、これをフォトショップやライトルームで直したものと比べてみれば、jpeg撮影にとって最初のカメラ設定が、いかに大事か理解できると思う。
仮にRAW現像するのであっても、撮影時の露出はできるだけ自分にとっての適正露出にした方が最終の仕上がりを何にするにしても綺麗になるし、適正露出を判断しやすくする為には、色温度の設定もできるだけ合わせるべきと思う。

>>出先で色々とセッティングしても、いざ帰宅してから写真を見ると
>>「こういうイメージではなかったな」と思う事が結構あります。
ここが写真の難しい所ですね。中々、目で見た通りに写らない。貴方の写真の最終の形がプリントなのか、自宅のPCのモニタなのか解りませんが、もっと撮影時にその最終の形に近づける事を目指すべきです。
これって凄く難しい事なのですが、jpegって一発撮りの完成したデータって事を貴方は理解してるのかな?と思ったので。
貴方の文を読むと、撮影時に楽しようとしてるのか?ともとれるので、釘を刺しておきますね。

貴方の問いに答えるとするなら、
焼き込み覆い焼きなんかを細かくしたいとか、写真を使って色々デザインしたいならフォトショップ。
微妙な明るさや色調整だけで十分なら、ライトルームの方が良いと思う。
ていうかフォトショップだと、明るさ調整はともかく、色調整に関しては、使い方が理解できても、自動調整使う以外、まず色をどうやっていじって良いか解らんと思う。
ライトルームの方がお勧め。

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147 2013/05/12(日) 18:19:19 ID:GZydJ2fIwQ
148 2013/05/12(日) 21:33:34 ID:bcMvRyHEPU
レイヤー使えるエレメンツにしときます。

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149 2013/05/13(月) 06:00:01 ID:AQX3Dme0HA
RAWにしとけば、とにかくとりあえず現像すればJPGと同じモノが出せるのに
と、思った。少なくともニコン純正なら「撮影時の設定」という現像設定で。

その場で早速プリントが必要とかなら、小さいJPGとRAW同時に残すとかね。

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150 2013/05/13(月) 06:55:31 ID:oNu39CPBdk
jpg撮影した画像の色温度修正の大変さときたら・・・
今はjpgでも仮想RAWに出来るソフトがあるみたいだね

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151 2013/05/13(月) 08:47:45 ID:NuutN/Rt/A
>>150
でも、無くなっちゃった情報は救えないよん。

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152 2013/05/30(木) 16:42:57 ID:pYLB/xofC.
こんにちは。

赤丸の中に写っているのは、
やっぱりゴミなんでしょうか?

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153 2013/05/30(木) 16:59:38 ID:VWcgLCQkqE

(質問)

写真をどこかにアップして他人に見てもらいたいのですが
「ここが良いよ」って所ありますでしょうか?

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154 2013/05/30(木) 18:09:59 ID:HujuQMGQwM
ここが良いよ

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155 2013/05/30(木) 18:53:37 ID:Z4QjoS6E12
>>153
フォト蔵
photozou.jp/

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156 2013/05/30(木) 20:22:35 ID:VWcgLCQkqE
>>155
フォトヒトなんて言うのもあったんですが、フォト蔵の方がいいんですかね?

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157 2013/05/30(木) 21:23:05 ID:Lko8j8kR7c
>>156
好みでいいんじゃないですかね〜

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158 2013/05/30(木) 21:35:01 ID:SEiqmB3hc2
159 2013/05/30(木) 22:21:11 ID:aQkn0ZgMm2
黒箱さんらしくないよw

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160 2013/05/31(金) 00:00:41 ID:JwMlh1crIM
え〜他サイトでもいろいろ貼ってるけど、ワタクシの主戦場は明和ですよw
障害とか荒らしの放置があるとやめようかと思う時もあるけど

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161 2013/05/31(金) 19:31:03 ID:dS4z55G3L6
まあ確かに黒箱さんが貼らなくなったらここのカメラ&写真板は一気に見る価値なくなるけどね。

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162 2013/05/31(金) 20:46:54 ID:bCa/JgqPTg
都内でHAMAのレンズフードが置いてあるお店をご存知な方いませんか?

またはレンズフードなどのアクセサリーが豊富に揃っているところを
ご存知な方がいたら教えてくださーい(´・ω・`)

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163 2013/05/31(金) 23:43:30 ID:SbLpp78ASY
先日ヤフオクで古いカメラ(ミノルタα7000)を入手しました。
動作確認済みとの事ですが、ファインダーを覗くと写真のように全周魚眼レンズを付けたような状態です。(レンズは普通のズームレンズです)
フォーカシングフレームも無いように思えます。

これって故障品ですよね?
また故障だとしたらどこがダメになってるのでしょうか?
レンズ?それともプリズム?

外観が非常に綺麗なだけに直せるなら直して使いたいと思います。

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164 2013/06/01(土) 00:50:36 ID:bB2RJkuhAY
>>163
レンズがAPS-C用ってことはないですか?

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165 2013/06/01(土) 01:10:58 ID:SqFVh3ZPw2
>>164
いやいや、レンズも古いフィルム時代の物なのでフルサイズ(当時はそんな概念ありませんが…)で間違いないです。

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166 2013/06/01(土) 01:38:37 ID:SqFVh3ZPw2
すみません、自己解決しました。
α7000はスクリーン交換式なのですが、スクリーンが無いようです。
どうりでフォーカシングフレームも無いわけだ^^;

本体が綺麗なだけに返品&返金は惜しいな…
スクリーン代だけ返金の交渉しようかな…

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167 2013/06/01(土) 18:00:24 ID:aG32dCvxPg
test
test

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168 2013/06/04(火) 06:53:26 ID:F3TAYxXtvU
ビデオ撮影用に一台欲しいのですが何がオススメですか?
被写界深度が深いコンデジがいいのですがビデオ機能が
充実した機種を知りません

必須
・望遠はそれなりに
・手振れ防止
・撮影中のズーム動作
・ピントオート(顔認識)

あればモアベター
・可動式液晶
・ファイル形式はAVCHD、MP4
・ファインダー(無くても可)

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169 2013/06/04(火) 22:12:56 ID:ZSNBN26HII
>>168

ビデオ撮影ならビデオカメラを買ったほうが幸せになれる。

デジカメのビデオ機能はあくまでもおまけ程度だ。
5D3やα99で本気でビデオっていうのなら止めんが・・・

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170 2013/06/04(火) 23:17:55 ID:jU7jdOzqog
canon sx280hs(@25000)
lumix gx1(@35000、電動パワーズームはなかなかのもの)
lumix LF1(@42000、未発売)

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171 2013/06/05(水) 09:55:31 ID:yqyhz0Gcwk
動画に強い多機能コンパクト
でggr

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172 2013/06/05(水) 17:27:24 ID:RYrgNBkUk6
>>169>>170>>171
168です
動画に強い多機能コンパクトで検索すると
canon sx280hsが最初に出てきました
一度ショップへ行って触ってきます

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173 2013/07/01(月) 03:39:50 ID:XaVsq/888E
カメラはデジタルしか使ったことのない若造です。
最近フィルムカメラにも挑戦してみたく、古い機械式のカメラを中古で購入してみようかな、なんて思っています。
ですがネットで調べると古い機種のTTL露出計は劣化してあてにならないとありました。
劣化したTTL露出計は町のカメラ修理店に頼んで修理することは可能なんでしょうか?
それとも単体露出計を買うしかないのでしょうか?

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174 2013/07/01(月) 06:54:17 ID:MHVd8n116o
こういうのもあるから・・・

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175 2013/07/01(月) 08:23:36 ID:UjlZLshoKU
よっぽど古いカメラじゃない限り単体露出計はいらないと思う。
マニュアル露出とスポット測光ができる小さめのミラーレスとかコンデジなんかを反射光式露出計の代わりに使うという手もある。
マニアックにどうしても入射光式露出計なんかを使いたいなら止めはしないけど・・

ちなみにフィルムカメラの露出計にもいろいろ種類があって、TTLってことならCdSかSPD、GPDなんかの種類があるけど、劣化して狂い安いのはCdS式だったと思う。
cds交換とかは聞いたことがあるけど、それ以外の方式のは知らない。
http://www.twctokyo.co.jp/solar_battery/cds_cell2.ht...

Cds式のカメラなんて相当古くて懐古趣味向けカメラになるので(F-2フォトミックとか旧F-1とかペンタSPとか)、あまり実用的ではないかな
自分の手持ちのGPD式のカメラなんかは、70年代のカメラでもそれなりの計測値を出してるよ。

まあ今からメカシャッターなフィルムカメラに手を出すなら発売遅めの奴がいいんじゃない?
コシナのベッサフレックスとか(スクリューマウント)、ペンタK1000の新しめのとか、ニコンFM10とか、KenkoのKFシリーズとか。

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176 2013/07/01(月) 11:12:03 ID:XaVsq/888E
レスありがとうございます。
自分が購入しようと思ってるのはペンタックス67なんですよ。
銀座のカメラ屋のショーケースに飾ってあってあの威圧感がなんとも…
中判というのも他と違っていいなぁ、なんて

調べてみたら67は初期型がCDSで後期型がSPDだそうです。
SPDなら劣化も大丈夫そうでしょうか?
ベルビアというリバーサルフィルムを使ってみたいので露出はシビアに行いたいのですよ

でもベッサフレックスもかっこいいですね!
M42マウントならオールドレンズが幾らでもあるのが良いかも…

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177 2013/07/01(月) 20:11:55 ID:Zq.ZgUy.wM
デジタル画面で仕上がりを確認しながら撮影するフィルムカメラ、なんてのがあったら欲しいかも。

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178 2013/07/02(火) 09:00:02 ID:J51qhGeEmg
>>176
>露出はシビアに行いたいのですよ
デジタル一眼をポラ代わりに使うといいよ

返信する

179 2013/07/02(火) 11:33:54 ID:GcsOZSbjcU
自称「初心者」が能書き垂れまくるスレに変質してしまったな。

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180 2013/07/16(火) 04:41:51 ID:qMJI8emtd2
レンズ購入で違いがわからず質問です。
予算は3万前後
ボディはニコンのD5000
ポートレートをやろうと思ってます。
通しの標準ズームレンズがほしいです。

質問①AF17-50のものはmodelが違うようだが何が違うの?
質問②全てD5000でも使えますよね?
質問③この中だったらどれがおすすめ?
質問③他におすすめのレンズがあれば教えて下さい。

TAMRON SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16) (ニコン用)
TAMRON SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16N II) (ニコン用)
TAMRON SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF] (Model B005NII) (ニコン用)

TAMRON SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09 II) (ニコン用)

よろしくおねがいします。

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181 2013/07/16(火) 19:25:20 ID:UBvwWOO9yY
>>173
フィルムはラチチュードっていう、デジタルにおけるダイナミックレンジが
、ばかみたいに広いから、厳密な露出合わせなんて正直不要だよ。
有る程度で十分。デジタルみたいなシビアさでいくと逆につまらんかも。
曖昧さがフィルムの良さでもあるし。

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182 2013/07/16(火) 21:48:41 ID:mOWx9VEr3A
XZ−2を今まで使っていて、その後同じくオリンパスのTG−2を購入しました。
カメラをPCに接続するとオリンパスビューアーが起動します。ここまではいいんです。
先日、GRD4が安くなってたので購入。これまた接続するとオリンパスビューアーが起動。
カメラごとに起動するソフトを設定するのってどうやるんでしょうか?

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183 2013/07/17(水) 03:02:25 ID:3u/L5yuY6o
>>182
挙動不審なソフトってあるよね。
呼びもせんのに出て来てディスプレイ画面を占拠。
俺はパナのソフトで経験した。
腹が立って削除(アンインストール)した。

キャノンのコンデジに添付のソフトは行儀が良い。
ただし、素早い作業のためなのか、隠しファイルを
毎回勝手に作る。
経験積んだPCユーザというものは、隠しファイルも
表示させるように設定するもんだから目障りで困る。

カメラに同梱添付のソフトはインストールしない人が多い。
リサイズ、トリミング、連結、文字入れ、モザイク、
などの加工作業は無料ソフトJTrimでできる。
これは軽快で行儀の良いソフトだ。

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184 2013/07/17(水) 07:41:40 ID:OEWCtJXHmE
なるほど。オリンパスのソフト自体、使いやすいもんでもないので削除してもいいかな。

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185 2013/07/17(水) 21:44:10 ID:x7PXkhiu8.
>>180

①・・・17-50は「VC」って書いてある奴だけ「手振れ補正付」
②・・・Nikon-Fマウント用ならもちろん使える。
③・・・①に書いたが、VC付がオススメ
④・・・ポートレートのことだけ考えると、50mmのF1.4〜1.8ぐらいの単焦点がオススメ

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186 2013/07/18(木) 18:14:53 ID:WRheiup04c
>>182
亀レスで失礼
ibの自動起動だけやめたいのであればツール-オプション-起動の自動起動の設定のレ点を外すだけ
「カメラ毎に起動」ってメディア接続時にどのソフトで開くかを問うウインドから目的のソフトを選ぶんじゃだめなの?

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187 2013/07/20(土) 00:43:57 ID:wAqPwck5VI
ニコンって自社でカメラを作れないって理解で正しい?
ニコンの双眼鏡を愛用しているのでカメラもニコンを買おうと思ったんだけど
レンズしか自社で作ってないということでキャノンを薦められました。
やはり皆さんもキャノンがお勧めでしょうか。
ちなみに右目が近視なので双眼鏡だとちょっとマイナスにして使ってます。

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188 2013/07/20(土) 17:55:56 ID:antN9/NVY6
PHOTOHITOでよく使われているカメラ
1 Canon EOS 7D 2264人
2 NIKON D90 2013人
3 Canon EOS 5D Mark II 1902人
4 NIKON D7000 1484人
5 Canon EOS Kiss X2 1440人

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189 2013/07/20(土) 19:07:50 ID:W.YgCt//eA
>>187
自社で作ってないのはセンサーじゃないの?

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190 2013/07/21(日) 14:57:08 ID:C9KoB.MPgE
>>189
センサーの無いカメラってカメラなのか?
それってカメラ風の小箱だろう

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191 2013/07/21(日) 15:08:56 ID:Tmwu7SPxKM
???

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192 2013/07/21(日) 15:10:43 ID:FOk.LpB1xg
>>187
センサーの製造が最重要だと思うのならパナかソニーをお奨めします。

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193 2013/07/21(日) 15:21:33 ID:RUlM.wr4EI
>>190
何言ってるの?

返信する

194 2013/07/21(日) 16:06:54 ID:C9KoB.MPgE
カメラを作ってるのは、キヤノン、ソニー、パナソニックくらいのもので
その他でカメラを作ってるとか自称していたとすれば詐欺だよ
伸び率からいって10年後生き残るのはキヤノンとサムスンくらいかな
ソニーは生きてればいいね

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195 2013/07/21(日) 16:49:48 ID:euD0LLGSxc
↑ 国内でカメラを作ってないってことかな?
国内メーカーの場合 タイとかで作ってるけど
例えばニコンはすべてタイとラオスって製造しているという記事を見たことがある
センサーは確かデジイチの場合 東芝製とソニー製 コンデジはしらん

返信する

196 2013/07/21(日) 17:11:38 ID:C9KoB.MPgE
>>195
デジカメの話でしょう
ニコンはデジカメは作ってない
もともとレンズの会社だからデジカメを作る技術がないんだよ

返信する

197 2013/07/21(日) 17:27:05 ID:RUlM.wr4EI
>>196
あぁ、掲示板を監視するお仕事の方でしたかw

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198 2013/07/22(月) 11:12:11 ID:hFtuvcdMQQ
こんな詐欺商材に騙される初心者もいるから悲しい

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199 2013/07/22(月) 11:38:48 ID:uYIiOvIYco
>>198
別に騙してる訳ではないでしょう
露出とか何にも分からない本当の初心者で、お金に余裕があって、ネットでいちいち調べるのが苦手って人にはこういう教材もいいんでない?

「カメラ開発者」ってのが胡散臭いけどw

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200 2013/07/22(月) 12:03:43 ID:hFtuvcdMQQ
教材じゃない。商材なんだ。

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201 Over 200 Thread
あれ、200超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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