なぜソニーは成功したか？

いつも失敗ばかりしてるソニーがなんでミラーレスに限っては大成功したのかい？

返信する

>>122
本当に使っているライトユーザーはこんな所に来ないし
何がどう使い勝手が良いのか悪いのかも分からないんだよ

ライトユーザーだから使い勝手が悪くても「ミラーレスってこんななんだろうな」
って思うだけでメーカーを変えてまでどっぷりとハマる様な人たちじゃないし

ソニーマンセーな奴らは台数至上主義なだけで使い勝手など関係無いんだよ

結局のところライトユーザーは使い勝手の悪いミラーレスなんだから
他のメーカーも使い勝手が悪いと思っていて買い替えずに写真撮影に飽きてしまう
だからデジカメ市場が落ち込んでるんだよ

GK連中が騒げば騒ぐほどデジカメ市場が落ち込むのはこれが原因だろ。

返信する

NIKONのAPS-CからSONYの超高画素フルサイズ移行組だけれど、高感度含め越えられない壁を実感している。
正直、操作系で断念するより前に圧倒される。NIKONやCANONもミラーレスフルサイズ移行組はそう感じるのだろうな。
つまり、ネット情報のみで実際の知らない痛い人が騒いでいるだけのカメラ版に過ぎないのが現実だろう。

どうか、外野が去って健全な会話が出来ないものだろうか？

返信する

>>132
画質最強は個人的にD850だと思う

返信する

>>132
まぁ>>132のNikonのAPS-C時代の夜撮はザラッザラな解像度が悪い写真ばかり
だったからフルサイズに移行したら高感度最高な写真が出てきて
ソニーマンセーになったのも理解出来る

でもソニー以外でもフルサイズに移行すれば高感度は解決するんだよ

Nikonからソニーに移行する事でレンズ資産を入れ替えたり
マウントアダプターを購入するなど不要な支出ばかりなんだから
他の人にもその不幸を巻き散らす様なことするなよ

返信する

>>133
たしかD850もソニーセンサーだったよね。
ニコンには頑張って欲しい。
DFの後継は出ないのかな

返信する

D850は像面位相差を搭載していない最後の機種だからな
D780やキヤノンの一眼レフも今後は軒並み像面位相差搭載なので
その意味でも買っておきたいとは思ってる。
画質の面ではホント最強。

返信する

>>132だよ。>>134は何を使ってるんだい？
APS-Cの資産だとフルサイズ移行時は入れ替えになるんだ。
数年先なら満足なラインナップがNIKONでもCANONでも達成出来るだろうけど、
自分に必要なレンズがSONYだけだったのでね。
一眼レフ躯体を許容できるならD850一択だったのは間違いない。

・・・自分の優柔不断故の不幸を叫ぶなよ。

返信する

D780の最安値と
D850の最安値が5万の差なんだよなー
くぅ〜〜　迷うぜ〜
コロナ不況対策の現金給付が出たらD850行っちゃおうかw
行っちゃおうかな〜　マジで。

返信する

>>138　とっても楽しいお悩み最中かな？
どっちを選んだのか、その理由と成果も知らせて欲しい。

返信する

>>137
Canon2台とSIGMA2台とLeica1台だけどそれが何か？
Canonは1台がレフ機でもう1台はミラーレス
SIGMAとLeicaは全てミラーレス機

当時ソニーも買って機種変更候補も考えたんだけども本能的に触手が伸びなかった
今に思えばコロコロとマウント変更する会社じゃあ危なくって手を出せないと言うのが今の結論
今もマウントよりも大きなセンサー使ってる以上、近い将来にマウントを変更する可能性が大きい会社

自分も食わず嫌いじゃあいけないのでSONYショップ等で実際に触って
使い勝手を確かめてみたけども機材が小さすぎてスイッチ類が押しづらかった
しかもスイッチ類が少なすぎるって事は２度押しやどこかメインスイッチを押してから
何かしらの選択って撮影時には辛すぎる

実際にCanonのレフ機はスイッチ類が多いけども一度押すだけで操作出来るので
ファインダーを覗きながら操作するにはすごいやり易い
もう一台のミラーレスはRPなんだがスイッチ類が省略されているので一度ファインダーから
目を離して操作ってのがたまにキズ

SIGMAは言わなくてもとんがったメーカーなので時間かけてじっくり撮影する時に使うので
操作性などはどうでも良いLeicaはアルミインゴット削り出しボデーって事に惹かれた

APS-Cからフルサイズに移行する際にレンズも入れ替えたそうだけども
レンズはフルサイズでも使える機種にしておけばよかったよね
勿体ないとしか言えないよ

返信する

>>140
αをショップでちょろっと触っただけでダメだと言い切るのが笑える。
先にも書いた通りαの操作系が初期設定では使い物にならないのは確か。
しかしα7-3以降は新たに増えた全てのボタンに全機能を自由に割り当てる事が出来る為、使い込めば使い込む程にユーザーの使い方に特化されチューニングされて結果的にキヤノンやニコンを上回ると言うのがプロの意見。
但し初心者にはそんなチューニングは無理なのも確か。

返信する

>>141
思いっきり>>100で論破されてる事を何でまた言ってるのか不思議ww
自分でカスタムしろってのはハイエンドユーザーほど嫌がる。やってもせいぜいファンクション１つぐらいだ。
しかもαはFn1ボタンにうってつけの最大の特等席にレンズリリースボタンがあると言う全く意味不明な事をやってる。Fnボタンでカスタムしろと言いながらあのボタン配置は無いだろう。
で、俺も店頭で触っただけでαは無理。
>>100でも触れられてるがボタンの反応の遅さ。
時間にするとほんのわずかな事だが、非常にテンポが悪い。
俺は現場で結構色々な設定でブラケティング的に撮るので操作に対するリズムは重要。
というか、それまでニコンやキヤノンのカメラを触ってそんな事は一度も思った事が無かったので、αで初めて気付かされたと言っても良い。
あとEVFもクセがありすぎて無理。
あとSDカードのダブルスロット配置に対して、メニュー画面が逆に表示される。
あれは間違って消去する危険があってダメだ。
ソニーにはポリシーとか理念が無いと言われるが、まさにこういう部分だろう。
オリンパスのカメラにも言えるが、このカメラを作ってる連中って写真撮らないのかよと思ってしまう部分が散見される。
そんなもんいくらカタログスペックが良くても金を払う価値は無い。
それが俺のポリシーw
ポリシーがある奴はポリシーのある製品に惹かれるし
ポリシーも何もない奴は薄っぺらい商品買って喜ぶんだろう。ただそれだけの話しだな。

返信する

>>141
もう一度書いといてやろう。
初期設定で操作系がグダグダな事が問題の本質ではなくて
その解決策をボタンカスタムという逃げ道でユーザー側に丸投げしてズボらかましてる事がソニーのカメラの本質的な問題を顕している。

20万円以上する本格的なカメラを偉そうに売るのであれば
操作体系の基本的なプロトコルぐらいメーカーとして当然備えるべき。
それが最適かどうかは別の話なんだわ。
操作体系を見つけられないって事は、カメラの事わかっていないという事だし
撮影する人の気持ちが分かっていないという事。

良い道具と言うのは、それを使う人の事を考えて作られてるものだ。

メーカーが考えるプロトコルが示されなければ、ユーザー側として有効なフィードバックもしようがない。
カスタムボタンで自分で設定して下さいってのは、ユーザーと対話する気がないとみなされて、ハイエンドユーザーほど見限るものだ。

返信する

>>140　貴方はそれだけ機材を持っている。撮る目的も意欲もあるのだろう。
それは貴方個人の環境に過ぎない。合う機材を選べば良いだけの事で、合わぬ機材を否定する根拠にはならない。
ネットの一般論で論破！は貴方を納得させる理由でしかなく、それだけ機材を持っていながら頼るのは情けない。
否定をする事で自己を満足させず、挑戦してみれば良いのに。その上で、自分はこう使ったああ使ったを述べ、
その上でこれだけは改善を！と書けるならカッコよいけどな。

自分のエゴを押し付けんな。

ワザワザ興味のない板で否定し続けなければならないこと事態が変人だよ。
別にこのカメラやSONYを愛用している人が他社を否定しているわけでもないだろうに。

返信する

>>144
＞他社を否定しているわけでもないだろうに
GK連中が思いっきり否定してますが

否定と言うよりも「勿体ない」と言っている

自分もNikonやPENTAXを購入した事があるがとうぜん購入前に実物触ってから
購入に至っている訳だが、ソニーだけは>>142の言う通りで使い難かったと言っているだけ
だからNikonからソニーに行った事に「勿体ない」と行った訳

それをエゴだと思われるなら仕方の無い事だけども
自分はソニーの販売戦略だけは好かない
そんなメーカーを選択した>>144は非常に勿体ないと思う

どちらにしてもNikonを使いこなせなかった言い訳が>>144の内容なんだから
ソニーに行くべくして行ったって事じゃん

返信する

>>144
もう一つ言い忘れた

ソニーの仲間内だけでワイワイやりたいならオープンな掲示板じゃ無くて
もっと閉鎖されたメーリングリストを作ってコソコソやりゃぁ良いじゃんね
オープンな所で「仲間内」ってのもおかしな話だ

＞ワザワザ興味のない板で否定し続けなければならないこと
これはソニー大好きGK連中が最初に他社を否定して「ソニーマンセー」を
やり出したのが発端

メーカーの息がかかっていないプロにソニーの機材を安く分けて
「ソニーマンセー」をやり出しこの業界をおかしくしだしたのも発端

オープンな掲示板で「ソニーマンセー」を仲間内でやるってのは
デジカメ業界を下火に向かわせている片棒を担いでいるって事だよ

返信する

>>142
>>143
お前みたいなカスが、一生懸命SONYカメラのダメな所を言ってくれるから、どんどん進化してるのも確かｗ
A-9-2からダブルスロットの順番は変更されたし、Fnボタンは親指で押せるから問題ないよ。
ぱいせん、あざーーっす！ｗｗｗ

まぁ、他のメーカーを使ってる方々の嫉妬をかうのも仕方ないよね。
東京カメラ部でもA7-3の使用率が半端ないからね。
ナショジオでネイチャー部門一位に選ばれた井上浩輝さんとか、apple製品で使われてる壁紙を撮ったケント白石の影響が大きいと思う。

返信する

>>147
嫉妬じゃなくて馬鹿にされてんのにw
売り上げしか言わねーから
んで親指ってwww
今度は大切な親指をFnで取られるのかw

ソニーって背面液晶でゴリラ腕撮りする前提でしかカメラ作ってねーのかね
まあそれでもボタン配置ひでーけど

返信する

否定から入った人、否定しか出来ない人は結局、否定し続けるしか出来ないんだな。
こんな数人しか居ない場所で必要に否定し続けないければならないのが勿体無い。
そんだけ立派な機材を持っているのだから、過去に誰かに否定されても気にするなよ。
マンセーだの何だのは貴方には関係ないし、こんなところで管まく必要もないだろうに。
腹いせにしか見えないんだ。

方向変えてみないかい？

>>Canon2台とSIGMA2台とLeica1台だけどそれが何か？
　　Canonは1台がレフ機でもう1台はミラーレス、SIGMAとLeicaは全てミラーレス機

何を撮って居るのだろう。アマチュアにしては凄いラインナップに見える。
Canonはどちらもフルサイズなの？レンズはアダプターを介して共有しているのだろうか？
そこにSIGMAとLeicaを組み合わせた理由は何だろう？
操作で混乱したりしないのかな。使い分けも聞いてみたい。

自分はSONYのフルサイズがメイン、NikonのAPSｰCをサブにして使っている。
風景や建築、街並みを撮る時は広角、花や虫を撮る時はマクロでどちらもレンズが取り合えずある。
本気の時は高価なフルサイズを持ち出すし、散歩の時はAPS−Cの使い分け。
二つしかないので操作で困る事はない。

返信する

CANON やNIKON の操作系だけが正解で絶対に素晴らしく、それ以外の物を好む人はライトユーザーや初心者だという独善的な前提を元に論破したという人には何を言っても無駄だな。
CやNが何十年もかけて提供した操作系を使い続けて体に染み込んだ人がちょっとでもそこから外れると批判して独善で見下してるだけ。
先にも書いたけどカメラを始めて数年の若い人にはメーカーの調教は通じない。
CやNのに比べて操作性悪いよね、と言っても「そうなの？特に困ってないよ」と言うだけ。
あとCはミラーレス特有の利点を活かした撮影方法を理解しておらずミラーレスなのに一眼レフの操作系を引きずってアホみたいなことしてる部分が散見されるよ。
その辺はソニーの方が理解が深く柔軟。

返信する

>>150
操作系すら構築できないソニーがダサいってだけ。
趣向品だからこだわりとかポリシーとか理念があるメーカーがカッコ良いと言うだけの事よ。

返信する

>>149
＞操作で混乱したりしないのかな。
混乱する様に思えるかもしれないがCanonとSIGMAって操作系はそっくりなんだな

ズームレンズの回転方向は同じ
ちなみにNikonレンズとTAMRONレンズはCanon・SIGMAと回転方向が逆だったりする

Canonのレンズはレフ機とミラーレス機はEFレンズなら純正マウントアダプターで問題なく使える
で、SIGMA fpはEFレンズもSAレンズもMC-21を介せば動作可能(EF用とSA用は別物だが)
LeicaはLマウントなのでSIGMAのLマウントも作動する
但しMC-21は使えないけどね

したがって意外と困らないんだよ
そのへん狙って購入している

ちなみに写体は動き物・風景・スナップで使い分けしている

返信する

明和のカメラ板でこのスレッドに関して操作系では、C社N社は正義でS社は悪みたいな扱われ方だな。
S社のαシリーズを道具として使用してるプロも多くいるけど、やはりメーカーに忖度してネガティブな話しはしないだけなのかな。
少なくとも、より良い製品造りの為にメーカーに改良や意見のアドバイスはしてるはずだけどね。
それが反映されてない？
S社の基本設計を今更変更出来ない？
習うより慣れてもらう。

返信する

>>153
α9-2に関して
操作ボタン配置もひっでーなと思うけど
AFの深部設定が出来なすぎ。
鬼のニコンレベルにしろとまでは言わないが、追従特性の幅がなさすぎる。

返信する

昔発売されたNEX3と5を使ってだけど、小さなボディにスイッチやボタン類を配置してた事もあり、ある機能を探すのに手間と煩わしさがあったのを思い出した。

返信する

>>152　相当に研究して機材を揃えてるんだね。レンズは重複しそうだけれど使用目的で別けてるんだろうか。
そういう場合、目的に合わせて先ずレンズを選ぶ？それともボディーで？悩ましい問いが楽しいのかもしれないが。
自分はメインもサブも基本は同じものを撮り、本気か散歩かで区別している。野山を歩く際にメインの機種は
高価なんで肩からぶら下げて気軽にはなかなか出来ないので、散歩の際はサブでと言う具合かな。
幾種も使い分けるのってすごいな。こんな場所でなければ撮った写真を見せて欲しいよ。

>>154　「AFの深部設定」って具体的どういう事だろう？ニコンの凄さなど参考になるサイトはある？

返信する

>>156
取説読めば早いよ
https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/320/D5.htm...

返信する

AFの深部設定
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/photo/af...

返信する

>>158
少な！

返信する

>>159
お前の脳みそがなw

返信する

D5とα6500では用途が違うし、逆なら混乱するわ。
・・・D5は使いこなせる気がしない。
何と言うか、動体を撮らない自分は困ったらマニュアルでピント合わせてしまう。
それでは使いこなせていないんだろうな。

返信する

なんか画質がビデオカメラの切り出しっポいんだよね

返信する

A7-4早く出ないかなぁ〜
欲しいな〜〜

返信する

フルサイズミラーレス機においては、ソニーのアドバンテージはまだあるように思えるけど、淡々とキヤノンの足音が近づきつつあるように感じる。
引き離す技術は独自のセンサーか？
レンズラインナップか？
自社の家電機器とのリンクとか？

そんな俺はCanon派ですけどねw

返信する

A7S3は未だかな？

返信する

ガンガレ〜ソニーと応援歌

返信する

あれ？アンチの手が止まってるぞ！
どうせ自粛中なんだから、もう少し内容のある書き込みで頑張れ！

返信する

­­

返信する

世の中自粛、自粛とストレスがたまる昨今。
自分が住んでる地域は、自粛が緩和されたものの他県に撮影に行きにくい雰囲気。
6月以降ある程度自由に他県往来が出来て、気兼ねなく撮影したいものです。

返信する

>>167
なんか巷ではマウント強度不足から発生している
シャッター幕の破損ってのが話題らしいけども
それってアンチの作り話なのかい？

シャッターユニットとレンズマウントが一体構造なので
重たいレンズを装着したままカメラをストラップだけで
保持しているとシャッターユニットも一緒に歪んでシャッター幕が
破損って言う話

しかも動画だけで使っていて静止画を全く撮らない人も
シャッター幕が破損しているそうだ

スッゲーぞソニータイマー

返信する

A7S3早く出ないかな〜〜
楽しみだな〜
また、大賞取りそう笑

返信する

>>171
シャッター幕が早々に破損したら報告してね

返信する

いよいよキヤノンもEOS R5とR6で攻勢をかけるよ。
キヤノンのカメラスペックは魅力的。

返信する

>>173
いやいやw スペックだけならソニーが上手いでしょ
カタログスペックだけやたら盛って訴求するの。
キヤノンはしっかり使うとやっぱ良い。
操作系とか、シャッターの感触とか、長年カメラ作ってきた一日の長がある。
キヤノン、ニコン、ペンタはカメラ作るの上手い。
ソニーはカタログ商売が上手い。

返信する

SONYは内製でセンサーを作れるだけあって有利に働くメリットを持っている
まぁキヤノンも独自に内製してるけど
一方でSONYカメラ本体の操作系や理念について疑問に思う事が
将来的なビジョンで、SONY、Nikon、Canonが現在のミラーレス一眼に採用したマウント径がレンズやシステムに大きく影響するから面白いね

返信する

EVFかなり優秀だけど、やっぱりEVF特有の揺らぎがある
スペックも性能も超一級なんだろうけど、馴染めないんだよね
慣れや先入観の問題だと思うけど、こればっかりはどうにもならない

返信する

>>176
>スペックも性能も超一級なんだろうけど

デジタルになってから各社横並びにしか思わん
というか、新しいカメラ買えばどこのメーカーのカメラでも不満などないだろう。
一方、操作体系には各社の明確な差異があるので俺はこの部分で選ぶ。

返信する

α7S III
1200万画素最高です。あ〜〜〜早く欲しい〜〜

返信する

>>178
シャッター幕の破損から来るリコールまだ〜？

取説には「レンズ装着したら持ち運び時にはレンズとカメラ本体を持って〜」って
書いているらしいな？他のメーカーではあり得ない説明文

レンズマウントと手振れ補正ユニットとシャッター幕ユニットが一体構造なので
マウントにレンズの重みがかかるとシャッター幕ユニットに偏荷重がかかって
幕破損につながるって事だ

しかも今のαシリーズのユニットって共通と言う事だけども
そうするとソニーのミラーレスαシリーズ共通の持病って事？

返信する

A7-4はまだかな？
毎回SONYの進化が楽しい（笑）

返信する

>>180
そんなにシャッター幕破損を望んでるんだｗ

と言うより幕破損を知らないやつを巻き込んで
無理やりリコールに持っていこうとしてるんだろう

間違ってもそんな不良品購入する様な愚かな真似しないから

返信する

>>180
俺も楽しみ！
次こそはバリアングル採用して欲しいけど。

返信する

EOS R5とR6がどれだけSONYのミラーレス一眼の牙城を崩せるか楽しみ。

返信する

スチール200枚しか撮れないバッテリー搭載したCANONは置いといてｗ

A7S3はバリアングル採用されてたね。
FX9と同等ってことは、映像のプロはA7S3に大移動だね。

返信する

>>184
で、シャッター幕破損しまくりで皆涙目ってか

返信する

ただ一つ言えることはミラーレスカメラを買うなら、ソニー以外のメーカーにしようと思うな。

返信する

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1267470.htm...

AP通信のフォトグラファーおよびビデオジャーナリストは初めて同一ブランドの撮影機材を使用することになるという。
だって。

まぁ、分かる(笑)

返信する

[YouTubeで再生]
ミノルタはすごかった。
いいカメラ作ってたからな。

返信する

https://www.youtube.com/watch?v=a8FOWcrzaF...

やばい、凄く良い・・・
やはり1210万画素最高ですね。

返信する

[YouTubeで再生]
FX9持って行くのは大変だから
A7S3になるよね。

返信する

とにかくカメラ業界はジリ貧状態なので、SONY、Canon、Nikon他切磋琢磨して頑張って欲しいのだが、在宅ワークだのコロナだのイベント中止で、カメラ用品も売れずお先が真暗いね。

返信する

フルサイズミラーレスを先行してるソニーのアドバンテージは、画素数と56本の専用レンズのラインナップかな

返信する

EVFはキャノンの圧勝だと思う

返信する

だと思う　笑

返信する

EVFはA7S3が944万ドットで最高峰ですよ。
キヤノン涙目（笑）

返信する

>>195
EVFの性能が凄くても
肝心なシャッター幕が破損しそうじゃなぁ

GK連中がシャッター幕の話題に触れずに
話を逸らすってことは事実なんだろうなぁ

返信する

>>196
SONYに確認したら、その様な不具合は確認できませんって言われたけど。
どこ情報でしょうか？

風説の流布の可能性もあるので念の為に、明和水産という掲示板で ID:/VaYJgJi.A という方が
何度も何度もSONY製品のシャッター幕が破損するという情報を流布している旨伝えました。（笑）

返信する

>>197
自分もその話は聞いたことある

かなりの人数でその症状が起きていてソニーに
リコール対応をしているとの事だがソニーが
知らぬ存ぜぬをしているとの事

Facebookではその事案のコミュニティができてるぐらいだそうだ
5chじゃあ有名だよ

返信する

>>197
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/15940495...
探したらあったぞ
２スレ目だそうだ

返信する

東京カメラ部10選のニコン使いがミラーレス使えって一時期大暴れしてて
それで一気にニコンではなくソニーに鞍替えしたのは知ってる

返信する

タイマーを知らない世代が買ってるんだろね

返信する

>>200
それ、知ってる！

返信する

>>201
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151481/SortID=1406426...
あれだけ丈夫なニコンでも1年弱でシャッター幕破損してるね。

返信する

カメラやレンズだけじゃなく、コピー機やプリンターなど総合的だと思うが、特許件数の多さは商品力に反映されると思う。
商品の魅力とは別ですが。

返信する